胡錫進的創業：可以不同意，但不能說我們惡毒

記者：你怎么看待“南方系”媒體？胡錫進：我對“南方系”媒體很敬佩，也敬佩胡舒立，他們開了中國批判之先河，當初他們開始創業，往前闖的時候受到各種壓力，他們突破了。

而我們在經歷另外一次創業， 在媒體里另外拉出一種辦報的方式。

“南方系”的方式是批判，他們的新聞模式是把西方媒體先進的東西引入中國，提升了中國媒體的品質，非常了不起的開拓。

今天《環球時報》也在做開拓的事情，我們站在實事求是的立場上，報道一個復雜的中國，維護中國的國家利益和大眾的利益，開拓新的語言方式。

記者：你經常說代表中國主流的聲音，你怎么定義主流聲音？胡錫進：拿什么是主流做定義毫無意義，但我覺得主流的范圍是，改革開放的支持者、推動者、參與者、收益者。

中國絕大多數人都從改革中受益了，民眾的生活得到改善，大家對改革有基本認同，那就是中國需要改革，但需要漸進式改革，不要搞極端。

持有這種意見的人是主流聲音，他們認同國家發展道路，認同愛國主義。

我不認為支持完全走美國道路的人是大多數，很多人罵共產黨，不過是發泄一口氣，真到國家大混亂的時候，打碎了舊世界，新世界又沒影子，人們不會愿意的。

記者：你怎么看民間聲音，尤其是一些媒體聲音總是跟政府對立？胡錫進：我一遇見新聞管理機關的人就跟他們說，現在媒體很多人站到政府的對立面，為什么？其中一個很重要的原因是因為媒體人在社會上的地位越來越差，以前新聞人處在國家的重要層面，政治地位很高，收入也不錯。

現在都是媒體民工，包括我本人，現在也沒有事業編制，媒體人政治地位越來越低，收入越來越下降，越來越不受尊重，這批人都一肚子氣啊。

媒體長期這樣，一定會站在政府的對立面。

記者：接到禁令時你怎么辦？胡錫進：當然也要執行，但有些問題，關鍵看你會不會報，我們還是找最大公約數，領導也接受，讀者也接受。

前提是忠于基本事實，不能扭曲，我覺得我們成功做到了這一點，很多敏感話題我們還都報了。

記者：那管理部門對《環球時報》還是網開一面的？胡錫進：怎么能叫網開一面？我們是往前闖啊！我們在英文版“六四”周年報道的時候，是嚴格保密的不讓任何人知道。

我跟大家說不許上網啊，就怕哪個領導看見了來阻止我們，后來中宣部來調查我們看我們的影響，我們寫了說明遞上去，這個事情就過去了。

因為我們是英文報紙(指《環球時報》英文版——編者注)，這個是英文報紙不能面向國內，因為國內很敏感，我們做到了中文一個字沒有。

所有的報道都說是《環球時報》做了歷史性的一次。

記者:《環球時報》對中國報道的立場是什么？胡錫進：每個媒體都有局限性，誰都做不到全面，中國像一條大河，每個人描述都不同，漁夫駕著條小船在大河里過激流險灘是一種感受，而站在山頂看又是另一種認識，我們努力做到的是，既明白激流險灘，又看到大河東去。

所有的感受結合才真正的了解這條河，了解中國。

誰都說不清中國到底是什么樣，南都、新京報、網絡、老百姓自己各有看法，外面還有美國，印度，巴基斯坦，對中國看法也不會一致，誰能說中國是什么？我們只能盡量說全面一點。

記者：有評價認為你們是擁護中國強硬外交的民族主義，你怎么看？胡錫進：怎么叫民族主義，我看日本也很民族主義，把釣魚島“國有化”這是不是民族主義，美國媒體批評美國運動員穿中國的衣服，這算不算民族主義？為什么他們這樣說是維護國家的利益，而我們一維護中國利益就成了民族主義？因為話語權掌握在他們手里。

愛國主義在網上是一個很臭的詞兒，這是被完全洗腦了，國內所謂的公共知識分子就跟著美國一塊兒搞，比如說，我們只要一批評俄羅斯、朝鮮，他們就說，《環球時報》做得好；批評美國的時候就說《環球時報》錯了。

他們出發點發生了偏移，他們對國家利益的理解都發生了錯誤，非常可惜。

記者：你怎么看別的媒體對你的批評？胡錫進：我不贊成媒體間相互攻擊，我們的觀點你可以不同意，可以批評，可以爭論，但是不能說《環球時報》有惡毒的目的，這是很無禮的。

我從來不點名媒體，一家沒有。

我只是對觀點不同意，我批的是觀點，不對它后面的媒體怎么樣。

做媒體啊，在中國，本是同根生，相煎何太急，都不容易，大家彼此相互推動，體諒、促進、競爭，但別互相糟蹋。

你說現在說點取悅輿論的話多容易啊，公開透明，說任何話，接受監督，這話還用說么？本來就該如此，天天說這種話，完了罵政府，多容易。

但是真正推動社會進步，多難啊。

大家都愿意選擇那容易的事情，但只有這些也不行啊。

是得有人去批評，批判、但還得有我們這樣客觀的分析者，這幾種聲音都得存在社會才是完整的。

記者：聽說《環球時報》常受到宣傳部門褒獎？胡錫進：那你沒看到我受批評的。

《環球時報》爭取到今天的話題尺度，是一步步闖出來的。

每天晚上都要做決定，這個能不能登，那個能不能報，壓力多大啊。

不是開玩笑的，一個個檢查都得寫，共產黨這個體制，(出問題)不是我一人扛著，撤了我就完了，我還有領導呢。

我不是當年那個跟領導指著鼻子吵架的男生，我有更多的責任感，不能連累我的上級跟著難受。

記者：往前闖的時候你恐懼過失去嗎？胡錫進：誰愿意失去啊，但還有對自由、理想的渴望，強烈度超過對失去的恐懼。

當然也要平衡，只有平衡好了才能走得更遠。

但是平衡來平衡去，最后還是會有危險，如果你畏懼最后那點危險，想讓自己很安全，你就什么都別做了。

我們走到今天就是因為我們沒有畏懼最后那點危險，我們往前走了。

記者：你怎么判斷安全紅線在哪里？胡錫進：我相信自己大的安全就是，我做的事情在維護國家利益，在維護整個大眾的利益，我相信大多數人能讀懂《環球時報》在寫什么、在做什么。