專訪蓋茨：期待和馬云聊退休 普惠金融助力減貧

“進(jìn)步是可能的，但不是必然的。

”這是比爾及梅琳達(dá)·蓋茨基金會一直想要闡述的理念。

　　2017年，比爾和梅琳達(dá)·蓋茨夫婦做了一個決定，把他們通過個人和基金會認(rèn)識的朋友聚合起來，一起倡導(dǎo)“目標(biāo)守衛(wèi)者”活動，并在每年9月發(fā)布《目標(biāo)守衛(wèi)者》報告，從不同角度看全球在實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)的過程中做了哪些工作，離目標(biāo)還有多少距離。

去年第一份《目標(biāo)守衛(wèi)者》報告發(fā)布，蓋茨曾表示，這份報告的意義在于，“我們不僅希望能提高人們的意識，更希望吸引年輕一代的領(lǐng)導(dǎo)人參與進(jìn)來。

”　　《目標(biāo)守衛(wèi)者》報告所做的，是追蹤聯(lián)合國2015年通過的17個可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)（SDGs）的18個關(guān)鍵指標(biāo)，并分析實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)的有效途徑。

蓋茨基金會承諾會將這份報告發(fā)到2030年。

　　在今年的報告中，比爾和梅琳達(dá)·蓋茨強(qiáng)調(diào)了在非洲進(jìn)行第三輪減貧的重要性。

非洲年輕人是一股重要的人力資本，應(yīng)對年輕人的健康和教育進(jìn)行投資，創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)機(jī)遇，讓非洲最貧困的國家打破僵局。

　　報告發(fā)布前，蓋茨接受了新浪科技等媒體的電話采訪，就馬云計劃辭去阿里巴巴董事局主席、普惠金融、人工智能在慈善事業(yè)中的運(yùn)用回答了媒體提問。

　　談馬云“退休”：期待與他面聊　　9月10日馬云宣布將在一年后辭去阿里巴巴董事會主席，并效仿蓋茨的做法，成立馬云基金會，對于馬云的這一舉措，蓋茨表示，“我還沒有和馬云親自聊過他這個決定，但是期待有機(jī)會和他交流，因為我相信隨著他投身慈善事業(yè)，他會有很多收獲，會理解中國背景下的慈善事業(yè)。

我希望他能將鑄就阿里巴巴的新思維、新能量帶到慈善事業(yè)中。

”　　蓋茨大力贊揚(yáng)了螞蟻金服在數(shù)字領(lǐng)域的成功，“螞蟻金服在貨幣數(shù)字化和降低交易成本上擁有充足的經(jīng)驗。

蓋茨基金會一直關(guān)注普惠金融，也和螞蟻金服合作過，嘗試把數(shù)字貨幣推廣到印度等地。

”　　蓋茨將馬云在數(shù)字領(lǐng)域的成功與自己在計算機(jī)領(lǐng)域的成功放在同一高度，并相信馬云的成功經(jīng)驗將有利于改善醫(yī)療衛(wèi)生、教育、儲蓄理財?shù)阮I(lǐng)域。

　　最后，蓋茨還引用了一句英文諺語：From those to whom much has been given，much is expected（得天獨(dú)厚者,須替天行善道），表示自己相信慈善的力量，而馬云一定會印證這句話。

　　普惠金融能讓低收入人群享受銀行服務(wù)　　2015年，蓋茨基金會發(fā)起名為“Level One”的倡議，這是蓋茨基金會實(shí)施數(shù)字普惠金融戰(zhàn)略的重要組成部分，目的是建立一個共享、開放、基于標(biāo)準(zhǔn)的基礎(chǔ)設(shè)施平臺。

　　蓋茨相信，普惠金融在減貧中扮演的角色非常重要，基金會正在和貧困國家攜手，讓這些國家的用戶能享受到低交易費(fèi)。

比方說，城市里的人想給鄉(xiāng)村的人轉(zhuǎn)賬，就不需要太多的手續(xù)費(fèi)。

　　在肯尼亞，移動金融的發(fā)展10年前就已經(jīng)開始，早已越過轉(zhuǎn)賬這個簡單的環(huán)節(jié)。

在那里，人們安裝太陽能電板等等都通過移動金融。

　　蓋茨表示，基金會深信數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施搭建起來后，能夠給人們提供更多的方便。

當(dāng)然，數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施在建設(shè)的過程中，也要接受各個國家的監(jiān)管，確保在正確的方向上發(fā)展。

蓋茨基金會正在積極行動，在整個非洲大地上推動數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，降低費(fèi)用讓人們能夠有所儲蓄，以及開發(fā)特定產(chǎn)品幫助農(nóng)民，給學(xué)生交學(xué)費(fèi)等等。

在數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)成功后，即便是收入非常低的人也能享受到銀行服務(wù)。

　　在印度，監(jiān)管機(jī)構(gòu)已經(jīng)批準(zhǔn)了數(shù)字貨幣的使用，并把它叫做支付銀行（payment banks），蓋茨基金會在過程中有大量參與。

目前，蓋茨基金會正在整個非洲大力推廣同樣的做法。

　　人工智能運(yùn)用于醫(yī)療尚處早期　　目前，人工智能技術(shù)更多的是和相對高端的臨床醫(yī)療相結(jié)合，而對于基金會主要考查的出生率、死亡率等基礎(chǔ)衛(wèi)生保健，蓋茨相信人工智能也能發(fā)揮巨大作用。

　　蓋茨透露，其基金會考察過利用計算機(jī)成像的方法診斷宮頸癌，改進(jìn)超聲波儀器。

目前，利用人工智能保護(hù)人類健康仍處于非常早期的階段，盡管現(xiàn)在大多數(shù)處于上游研發(fā)領(lǐng)域，但總有一天能走到病人和醫(yī)療工作者手中。

未來，人工智能將推動疫苗、瘧疾藥物等的研發(fā)，但這還需要5-10年的發(fā)展。

　　蓋茨基金會北京代表處首席代表李一諾對此問題補(bǔ)充說，蓋茨基金會的主要工作并非是研究人工智能等特定的技術(shù)，而是主要集中在解決特定健康和發(fā)展問題的上游研發(fā)上，比如艾滋病疫苗。

這是很多企業(yè)不愿意投入的領(lǐng)域，因為風(fēng)險很高。

基金會涉及的領(lǐng)域非常廣，工作方式是不直接做項目，而是通過贈款，全世界的受贈單位大概有1500家，而這些受贈單位中，有許多是研發(fā)相關(guān)技術(shù)的。

　　以下為專訪實(shí)錄主要部分：　　媒體：馬云近日在接受彭博電視采訪時表示，他將會在未來的日子里聚焦慈善事業(yè)，并將效仿您的做法，成立馬云基金會，您對此有何看法？以及您如何看待這種從商業(yè)領(lǐng)袖到慈善家的轉(zhuǎn)型？　　比爾·蓋茨：我還沒有和馬云親自聊他的這個決定，但期待有機(jī)會和他交流。

他投身慈善事業(yè)后，我相信會在過程中有很多新的收獲，也會更加理解中國背景下的慈善事業(yè)。

我希望他能把鑄就阿里巴巴成功的新思維、新能量帶到慈善行業(yè)中來。

　　阿里巴巴和螞蟻金服擁有很多貨幣數(shù)字化并降低交易成本的專長。

蓋茨基金會也一向關(guān)注普惠金融，也和螞蟻金服合作過，嘗試能否把數(shù)字貨幣推廣到印度等國，進(jìn)行廣泛使用。

　　所以我相信馬云在數(shù)字領(lǐng)域的成功經(jīng)驗，就像我在計算機(jī)領(lǐng)域的經(jīng)驗一樣，將有助于將手機(jī)和數(shù)字手段用于改善醫(yī)療衛(wèi)生、教育、儲蓄理財?shù)阮I(lǐng)域。

　　我本人十分相信慈善的力量。

有句話是這樣說的，“得天獨(dú)厚者，須替天行善道”(注：英文原文為From those to whom much has been given, much is expected.)，我相信馬云一定會印證這句話。

　　媒體：您認(rèn)為普惠金融在推動消除貧困上將扮演怎樣的角色？　　比爾·蓋茨：普惠金融是一個非常重要的議題，我們?yōu)榇顺闪⒘艘粋€專門的團(tuán)隊，在貧困國家推廣交易成本極低的數(shù)字移動支付。

這樣一來，住在城里的人只要花費(fèi)很低的費(fèi)用，就能把錢轉(zhuǎn)給住在農(nóng)村的人。

　　差不多十年前，我們在肯尼亞推出了移動銀行服務(wù)M-Pesa，現(xiàn)在它的功能已經(jīng)遠(yuǎn)不止轉(zhuǎn)賬那么簡單，還在此基礎(chǔ)上衍生了很多新的產(chǎn)品，比如采用現(xiàn)收現(xiàn)付的太陽能電池板和其他產(chǎn)品。

所以我們是數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施的堅定擁護(hù)者。

　　當(dāng)然這還取決于每個國家的監(jiān)管狀況。

數(shù)字交易需要以當(dāng)?shù)刎泿胚M(jìn)行，因此也要考慮交易的安全問題，確保萬無一失。

　　我們和很多國家開展了這方面的合作。

例如在印度，監(jiān)管機(jī)構(gòu)已經(jīng)批準(zhǔn)了數(shù)字貨幣的使用，并把它叫做支付銀行（payment banks），我們在過程中有大量參與。

我們目前在整個非洲大力推廣同樣的做法，甚至包括跨國的基礎(chǔ)設(shè)施。

　　極低的交易成本能讓人們節(jié)省下來一部分開支，還能通過專門的產(chǎn)品幫助農(nóng)民（采購必需物資）或支付孩子的學(xué)費(fèi)。

我們認(rèn)為這樣的數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施能夠為最貧困人群帶來機(jī)遇，享受到類似銀行的服務(wù)。

我們對所有這些新生事物進(jìn)行追蹤，例如印度的數(shù)字貨幣，并確保它們能夠觸及最貧困人口居住的貧困地區(qū)。

　　媒體：蓋茨基金會利用很多創(chuàng)新工具，比如研發(fā)疫苗和數(shù)字化工具等幫助非洲解決面臨的諸多問題。

我想問的是，基金會如何衡量這一方法的有效性？以及在數(shù)字化水平較低的地區(qū)推廣這些工具是否遇到了哪些困難？　　比爾·蓋茨：最重要的新工具是新疫苗和新藥物。

幸運(yùn)的是，自上世紀(jì)80年代以來，在聯(lián)合國兒童基金會——特別是吉姆·格蘭特（Jim Grant）——的大力領(lǐng)導(dǎo)下，擴(kuò)大免疫規(guī)劃（EPI）得到了廣泛推廣，讓幾乎所有的兒童，包括那些生活在最貧困國家的兒童也能接種到疫苗。

　　我們做的是在此基礎(chǔ)上確保疫苗的冷鏈運(yùn)輸，這也是顯而易見的。

我們和中國青島的澳柯瑪公司進(jìn)行了密切合作，開發(fā)新型的冷藏設(shè)備，能夠在極其艱苦的環(huán)境下保證疫苗的安全。

這些疫苗的遞送和接種并不需要專業(yè)的醫(yī)生，只需要接受過基本培訓(xùn)的社區(qū)衛(wèi)生工作者，就能讓這些兒童接種上疫苗。

疫苗在疾病預(yù)防和改善健康方面起到了顯著的作用。

　　除此之外，我們也積累了藥物送達(dá)的相關(guān)經(jīng)驗。

比如如何將艾滋病的抗病毒藥物送到患者手中并確保他們每天服用，因為只有這樣藥物才能發(fā)揮應(yīng)有的效果。

全世界已經(jīng)積累了很多這些方面的經(jīng)驗。

　　我們還利用很多金融工具，鼓勵醫(yī)藥企業(yè)和其他團(tuán)體解決影響最廣大貧困人口的疾病。

雖然市場規(guī)模不大，但我們通過采購量擔(dān)保，提供部分融資等方式讓這項事業(yè)變得更有吸引力。

這樣一來，雖然售價很低，但采購量足夠大，仍然可以為藥企的投資帶來回報。

　　我們目前的創(chuàng)新產(chǎn)品儲備非常多，這也是我對艾滋病、瘧疾等疾病感到樂觀的原因之一。

對于基金會關(guān)注的重大疾病，我們目前都有十分強(qiáng)大的創(chuàng)新藥物和疫苗儲備。

　　媒體：《目標(biāo)守衛(wèi)者》報告在健康方面，重點(diǎn)考查是出生率、死亡率這種基礎(chǔ)衛(wèi)生保健。

我想了解在基礎(chǔ)醫(yī)療這一塊，是否會應(yīng)用AI技術(shù)？或者覺得有沒有應(yīng)用的必要？現(xiàn)在的AI技術(shù)更多的是和相對高端的臨床醫(yī)療結(jié)合的。

　　比爾·蓋茨：目前人工智能在任何一個國家都尚未對醫(yī)療產(chǎn)生很大的影響，雖然在有些方面的確顯示出了很多潛力，比如診斷放射影像。

事實(shí)上，蓋茨基金會考察過采用類似計算機(jī)成像的方法診斷宮頸癌，或者改進(jìn)超聲波儀器，以便更好地理解孕期狀況或肺部感染。

目前很多國家都在探討如何應(yīng)用人工智能改善健康，但目前仍然處在十分早期的階段。

我們不能忽視人類專長在這里的巨大作用。

　　我相信人工智能在將來會有助于改善藥物發(fā)現(xiàn)，幫助我們更快地發(fā)現(xiàn)艾滋病毒疫苗，研發(fā)新的瘧疾藥物，等等。

人工智能將首先在上游的研發(fā)領(lǐng)域發(fā)揮重要作用，但終究會有一天，人工智能會讓醫(yī)療工作者借助手機(jī)為病人診斷，確保他們出色完成工作；人工智能也可能向農(nóng)民提供作物種植的建議，包括何時以及如何耕種等等。

但這還需要至少5-10年的時間。

目前人工智能只是在上游的科研領(lǐng)域發(fā)揮了較大的作用。