柳傳志按部就班過日子，享受家庭的樂趣，這是“過日子”。

寧可冒著風險，也愿意向前沖，尋求更大的人生價值，就是“奔日子”。

創(chuàng)業(yè)者，都是“奔日子”的人。

采訪整理｜本刊記者袁建勝《聯(lián)想之星》：聽說您一直在使用微博、微信這些很前衛(wèi)的網(wǎng)絡工具，您已七十多歲，還對這些新事物保持興趣，這算是您的另一個“我”嗎？柳傳志：這個比較簡單，像微信、微博，都是極為簡單的工具，憑什么我不會？微博是了解社會整體狀況的一個有效渠道，但是我只看，很少寫。

微信倒是很常用，我有很多個群，比如公司的最高管理層，大家經(jīng)常在里面互相交流看法，也不用一定坐下來開會，很方便。

另外，我還有自己家庭的群，還有包括兄弟姐妹在內(nèi)的大家庭的群，還有同學的群，中國企業(yè)家俱樂部的群，等等。

每天看看這些就忙得不得了，這都是正常的，不能算什么新事物。

如果說我現(xiàn)在還能做聯(lián)想控股的領導人，最起碼的一點，就是在某些方面，還有不亞于年輕人的思維和能力，這才有資格坐在這兒工作。

如果只是為了自己還有存在感，而不是對聯(lián)想這家企業(yè)有好處，我絕對不會做這樣的工作。

比如2000年的時候，我發(fā)現(xiàn)自己隨著年齡的增長，再在工作之余，研究關于IT產(chǎn)業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)高科技產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，精力有些跟不上了，就立刻決定不做聯(lián)想集團的CEO了。

另一方面，我覺得自己在做企業(yè)方面，領悟了一些更深刻的內(nèi)涵，可以幫聯(lián)想拓展新業(yè)務，豐富新領域，就從事集團戰(zhàn)略和拓展業(yè)務諸如投資等方面的工作。

事實也證明這樣做是正確的。

如果聯(lián)想集團一直沿著高科技產(chǎn)業(yè)這條單一的路走下去，今天可能處于一個比較危險的境地，經(jīng)過集團業(yè)務的多元化，聯(lián)想控股降低了這一風險，能夠繼續(xù)發(fā)展下去。

聯(lián)想和我之間的關系是雙向的互相需要，如果聯(lián)想不需要我，我還堅持不走是不行的；如果還需要我，我自己卻不想干了，那也不行。

《聯(lián)想之星》：您有很多圈子，特別是4月的綠公司年會上，您還親自操刀做主持人。

在不同的圈子，您是如何轉(zhuǎn)換角色的？柳傳志：不管是在企業(yè)家，還是在其他圈子里，我覺得自己還是有特殊價值的。

我們從做實業(yè)起家，后來又涉足投資等其他領域，從中提煉和總結，怎么把事做得更好、更扎實，我自己有比較深刻的了解。

特別是我更喜歡的實業(yè)，是非常有挑戰(zhàn)性的，怎么把產(chǎn)品做好，又通過營銷手段讓人家了解和接受，這里面充滿了想象力。

聯(lián)想控股下一步的發(fā)展目標是整體上市，需要我們在幾個行業(yè)里都要做到領先，這必須要有創(chuàng)新，比如聯(lián)想之星，雖然屬于投資這個領域，但是我們就想做得與眾不同。

雖然我的年齡相對比較大，但有了前面的積累和發(fā)現(xiàn)，又保持某種活力，在守正出奇的時候，我可以出“大奇”。

回到主持人這個話題，我為什么要這么做？就是覺得現(xiàn)在很多會議和論壇，越來越流于形式，而不注重內(nèi)容，比如通常要有很多重要人物出場，這樣顯得規(guī)格很高，但是內(nèi)容比較散，討論不充分，問題說不清道不透。

既然我要主持這個會，就要改變這些現(xiàn)狀，在保證內(nèi)容集中、豐富的前提下，通過更活潑的形式展現(xiàn)出來。

我有想法，也有能力這么做。

《聯(lián)想之星》：您最近又提到，自己當年創(chuàng)辦聯(lián)想時，就是覺得日子再這么過下去不行了，您能否具體談一談，當年是什么讓您有這樣的想法呢？柳傳志：我的想法就是，不愿意庸庸碌碌地活著。

人通常分兩種：一種是“過日子”的人，一種是“奔日子”的人。

出于自己和家庭的考慮，努力過更好的生活，實現(xiàn)一些目標后，按部就班過日子，享受家庭的樂趣，這是所謂“過日子”。

還有一些人，寧可冒著風險，也愿意向前沖，尋求更大的人生價值，這些就是“奔日子”的人。

當年我就覺得自己是“奔日子”的人，有了這個想法，再回想自己之前40年的沉默生活，就覺得更憋屈，當時的體制只要有一點縫隙，我就要堅決地鉆出來，自己創(chuàng)業(yè)。

《聯(lián)想之星》：“奔日子”的人，通常是比較辛苦的，在做企業(yè)的過程中，您有沒有過要放棄的想法？柳傳志：肯定辛苦，而且也有風險。

我有一些大學同學，很平穩(wěn)地度過一生，也都挺好。

還有一些計算所的老同事，當年也是下海創(chuàng)業(yè)，結果卻不怎么好。

不同的人有不同的感受，我就不覺得辛苦，真是這樣。

你看美國的籃球運動員，身體多壯，中國籃球運動員根本沒法比，他們平時肯定做大量的肌肉訓練，吃很多苦，才有這樣的結果，但他們心里一定很高興，愿意這么做才能練出來。

做企業(yè)是我自己的選擇，我為什么不高興、不愿意呢？聯(lián)想創(chuàng)業(yè)時，中國還是以計劃經(jīng)濟體制為主，有很多需要改革的舊制度，我們要有所突破，難免會走到紅線面前，要非常謹慎、小心，這些事讓我不高興、不愿意。

如果有完善的市場經(jīng)濟體制，大家在基本規(guī)則下進行良性競爭，做企業(yè)的人能夠靠自己的學習、思考，想出很多好辦法把企業(yè)做好，那就更好了。

《聯(lián)想之星》：在您看來，和您1980年創(chuàng)業(yè)時相比，現(xiàn)在的環(huán)境有什么不同？柳傳志：盡管還不夠完善，但目前我們已經(jīng)基本建立了市場經(jīng)濟的環(huán)境，總體來講，制度環(huán)境比過去要好。

環(huán)境對創(chuàng)業(yè)更寬容，也就意味著個人的思想、方法的轉(zhuǎn)變就變得重要起來。

在辦聯(lián)想之前，我在科研單位里工作了十幾年，常年做技術工作，按照我原來的思維方式，肯定是辦不好企業(yè)的，從科學家轉(zhuǎn)變?yōu)槠髽I(yè)家，需要思維方式和方法的轉(zhuǎn)變甚至突破。

我們辦聯(lián)想之星的一個重要初衷，就是幫助科技工作者了解科技成果如何變成產(chǎn)品，再銷售出去，中間需要哪些環(huán)節(jié)，每個環(huán)節(jié)又應該做什么、誰來做、用什么方法。

通過一系列的學習和培訓，盡可能地與學員一起了解商業(yè)運行的規(guī)律，觸發(fā)一些新的想法和方法。

《聯(lián)想之星》：如果讓您對接觸過的聯(lián)想之星的學員做一個描述或者評價，那是什么？柳傳志：從我聽說和接觸過的一些學員來看，他們還都是屬于“奔日子”的人，有不錯的科研成果，想把它們變成產(chǎn)品，做一番事業(yè)。

但是，做企業(yè)是一個不斷行動、思考、再行動的過程，只有好的科研成果和熱情是不夠的。

真正強的人，是經(jīng)歷過挫折甚至失敗，還堅持找自己的毛病，找到真正的原因，進行研究和糾錯，兜個圈再沖上去，這樣的人成功的可能性比較大。

受到挫折就退下來，以后自然就沒有機會了。