編者按：本文來自微信公眾號盒飯財經(jīng)，作者盒飯君，創(chuàng)業(yè)邦經(jīng)授權(quán)轉(zhuǎn)載。

在4月23日中國綠公司年會上，阿里巴巴集團董事局主席馬云進行演講，就一帶一路、中美貿(mào)易、營商環(huán)境、996等熱點話題發(fā)表了看法。

對于“一帶一路”，馬云認為，不應(yīng)該是由中國去做，而是應(yīng)該發(fā)動沿線國家共建。

也不僅僅讓政府去推動，讓國有企業(yè)去參與，應(yīng)該讓所有的民營企業(yè)參與，讓“一帶一路”沿線國家所有的企業(yè)參與，只有這樣，才是一輪真正新的全球化。

所以，“一帶一路”的機遇應(yīng)該是民營企業(yè)的機遇，只有民營企業(yè)成為“一帶一路”發(fā)展過程中主導(dǎo)的力量、主要的力量，“一帶一路”才能看到光輝的前景。

談及中美關(guān)系時，馬云提到了阿里巴巴和騰訊的競爭。

他認為，“沒有騰訊，阿里巴巴就不會不斷的調(diào)整自己，不斷的完善自己。

當(dāng)然，騰訊也是在阿里巴巴發(fā)展過程中的一個伴侶而已，因為他們不是我們要最終打敗或者取勝（的對象），而是真正為社會創(chuàng)造持續(xù)價值。

你邊上需要有這樣的對手來提醒你”。

最后，甘肅省委常委、常務(wù)副省長宋亮向馬云提出關(guān)于營商環(huán)境的問題，馬云在回答中談到了一些尖銳的現(xiàn)象： 很多領(lǐng)導(dǎo)到阿里來聽取經(jīng)驗，希望知道怎么發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟，“結(jié)果我們匯報了5分鐘，他講了50分鐘”。

  有很多企業(yè)張嘴就指導(dǎo)政府怎么運營。

  在座談會上，每個人有5分鐘發(fā)言時間，但“很多企業(yè)家3分鐘自吹自擂，2分鐘拍馬屁，啥都沒說”。

 因此，馬云期待政府真正明白什么是營商環(huán)境，怎么參與營商環(huán)境的打造。

“我們建立完善的法治環(huán)境，完善我們的信用體系，才能把社會推向更好”。

以下為馬云演講全文大家好。

這是我第一次到敦煌，也是我們綠公司第一次在西北開這樣的年會。

來了兩天，也去了莫高窟，去了戈壁灘。

其實以前玉門關(guān)、陽關(guān)這些地方都是在詩詞里面念的地方，特別有意境。

但在今天我其實發(fā)現(xiàn)這兒是中國可能最早的海關(guān)，甘肅也許是中國最早對外開放的地方。

中國歷史上最早的一批商人和探險家，就是從這里的絲綢之路走向西亞歐洲。

企業(yè)家就是經(jīng)濟領(lǐng)域里面的探險家，做企業(yè)是需要相當(dāng)大的勇氣的。

不過，我們今天做企業(yè)和當(dāng)年那些穿越沙漠、歷經(jīng)風(fēng)險的商人來比，我覺得他們的勇氣要比我們更大一點兒。

但是我認為，這就是生生不息的企業(yè)家精神，那就是探險的精神。

甘肅是一個了不起的地方，千百年來就是在這樣的自然環(huán)境下，面對各種各樣的挑戰(zhàn)，生存發(fā)展。

大家都講現(xiàn)在的經(jīng)濟形勢變化很快，其實我在敦煌有一個很大的感觸——很多東西都是在變化的，但有一樣?xùn)|西是永遠不會變化的，就是人類永遠面臨各種各樣的挑戰(zhàn)。

不管你喜不喜歡，挑戰(zhàn)總會越來越多，越來越奇特，總是在那兒。

做企業(yè)就是面臨挑戰(zhàn)，做企業(yè)就是去解決這種挑戰(zhàn)。

沙漠的環(huán)境非常的惡劣，就是因為是這種沙漠，大家都不敢走，但是敢走的人最后就走出了絲綢之路。

在惡劣的環(huán)境都是有機會，而困難越大，機會也越大，企業(yè)家就是要在困難的環(huán)境中學(xué)會生存，尋找機遇。

今天其實我們社會問題很多，挑戰(zhàn)也很多，尤其現(xiàn)在講的三件大事，這三件大事情大家都認為是巨大的挑戰(zhàn)：第一，脫貧；第二，中美貿(mào)易的摩擦；第三，一帶一路。

甚至還要講的是數(shù)字經(jīng)濟對社會的挑戰(zhàn)，對各行各業(yè)的挑戰(zhàn)。

脫貧是2000多年來，中國一直想解決但沒有解決的。

我自己覺得這是一個很了不起的理想主義的行為。

那么歷史證明，脫貧是個千古難題，很多國家都在提，很多年代都在提，但是要把它真正的徹底的解決，這是個歷史的責(zé)任。

中美貿(mào)易，中國的對手是美國，今天我們的競爭，標(biāo)準在美國手上，金融標(biāo)準也在美國手上，技術(shù)在美國手里。

中美之間的競爭，中國看起來非常之難。

而現(xiàn)在世界的格局來看，中美的競爭對我們的困難相對要大很多。

但另外一方面，近200年來，美國第一次真正把中國作為世界級的對手，我覺得這也說明中國巨大的進步。

其實有對手，是很快樂的事情。

大家經(jīng)常講，阿里巴巴我自己覺得有今天，我們一路過來都有強大的對手。

今天人家講你們和騰訊的競爭，其實我自己覺得，（如果）沒有騰訊，阿里巴巴就不會不斷的調(diào)整自己，不斷的完善自己。

當(dāng)然，騰訊也是在阿里巴巴發(fā)展過程中的一個伴侶而已，因為他們不是我們要最終打敗或者取勝，而是真正為社會創(chuàng)造持續(xù)價值。

你邊上需要有這樣的對手來提醒你。

中國很幸運有美國這樣的對手，不斷的鞭策自己，完善自己。

一帶一路，今天的一帶一路就是把過去工業(yè)時代主導(dǎo)的全球化變成數(shù)字時代的全球化，要變成更加普惠、讓更多人受益的全球化。

這種事情從來沒有人做，怎么做，到底從哪入手，都是巨大的挑戰(zhàn)。

尤其是今天全球化的巨大的挑戰(zhàn)。

數(shù)字化，很多人想到數(shù)字技術(shù)，就是想到了失業(yè)，想到了自己企業(yè)越來越不好，就像剛才郭廣昌（注：復(fù)星集團董事長）講，很多人只怪自己銷售不好、銷售渠道不好是因為互聯(lián)網(wǎng)。

其實數(shù)據(jù)還有很多的問題，包括數(shù)據(jù)安全、數(shù)據(jù)隱私等。

這些挑戰(zhàn)對別人是挑戰(zhàn)，今天的好消息是對任何人都是挑戰(zhàn)。

所以對你來講，只要解決這些問題，都是巨大的機會。

我一直覺得，如果沒有困難，還需要你干什么？如果錢能夠解決問題，那么所有的銀行應(yīng)該是無所不能。

如果很容易，其他人把事情都解決了，根本不需要你。

困難就是機遇，抱怨就是機遇，企業(yè)家就應(yīng)該在困難的時候，就應(yīng)該去想辦法在別人的抱怨里面尋找機會。

脫貧和致富是一件事情。

改革開放40年來，中國脫貧人數(shù)全世界第一，靠的就是發(fā)展經(jīng)濟、就是致富思想。

“貧”是先天的，沒有辦法，但“困”確實往往是自己把自己困住。

我們要消滅的是貧困，而不是消滅窮人。

扶貧可能是政府的責(zé)任，但是致富卻是企業(yè)家的責(zé)任。

只有帶著致富的思想，才能夠真正做到脫貧。

脫貧光靠政府，我認為肯定不行，光靠企業(yè)更加不行。

所以政府是左手，企業(yè)是右手，只有左右手聯(lián)合起來才能解決這樣的問題。

昨天唐省長說了，甘肅現(xiàn)在面臨最大的困難之一就是脫貧攻堅。

我們企業(yè)家應(yīng)該把這個當(dāng)做重要的機遇。

我在以色列看到，現(xiàn)在因為很多人講，我們很困難，各種各樣的資源沒有，也有人講我們邊上充滿了各種各樣的競爭。

我去年去了兩趟以色列，我看到以色列沒有水，沒有資源，只有沙，只有競爭，只有隔邊上的所有的敵人，但以色列利用自己在沙漠上發(fā)展的農(nóng)業(yè)技術(shù)，成為了歐洲最大的蔬菜水果的出口國。

家庭聯(lián)產(chǎn)責(zé)任承包制解決了土地上種東西歸誰所有的問題，而互聯(lián)網(wǎng)、云計算和大數(shù)據(jù)就是要解決這片土地上的東西賣給誰的問題。

過去我們爭取把畝產(chǎn)做到一千斤，而互聯(lián)網(wǎng)也好，未來也好，我們共同努力把畝產(chǎn)做到一千美金。

未來的農(nóng)業(yè)是數(shù)據(jù)農(nóng)業(yè)，是定制化農(nóng)業(yè)，是智能化農(nóng)業(yè)。

上一代的農(nóng)民，很多人離鄉(xiāng)背井到了城里做農(nóng)民工。

今天農(nóng)民不需要離開土地，就可以成為農(nóng)業(yè)工、農(nóng)民工。

過去的農(nóng)民面朝黃土背朝天，靠天吃飯，未來的農(nóng)民要面向屏幕，要靠計算，要靠數(shù)據(jù)來吃飯。

現(xiàn)在大家都在期待著中美貿(mào)易協(xié)定的簽署，我個人覺得未來我們要高度重視的是，中美貿(mào)易以及中美關(guān)系走向，一定會對整個世界帶來巨大的劇變。

而這些巨變背后隱藏著重新的洗牌，隱藏著巨大的機遇。

中美貿(mào)易關(guān)系將面對過去40年來中美貿(mào)易之間前所未有的合作，這40年來的合作沒有問題是巨大的問題，有問題其實很正常，但是中美貿(mào)易這次的協(xié)議的簽訂，可能在5年到10年以內(nèi)對世界經(jīng)濟格局帶來巨大的影響，因為涉及到就業(yè)、涉及到科技，涉及到甚至華爾街都會發(fā)生巨大變化，中國因為為了保證我們解決貿(mào)易平衡的問題，我們本國內(nèi)部的經(jīng)濟也會發(fā)生天翻地覆的變化，所以，所有的企業(yè)和政府都要為即將來臨的貿(mào)易協(xié)定的簽訂做好前期的準備。

比如說大豆，本來1/3我們可能從美國進口，未來可能2/3會從美國進口。

這對巴西、阿根廷以及其他的大豆生產(chǎn)國家會帶來巨大的沖擊。

中國過去賺的是貿(mào)易逆差，所以很多我們賺了的錢買了美國的國債，貿(mào)易逆差沒了，美國國債的美元也會出現(xiàn)巨大的問題，美國為此也要有大量的準備工作。

而且中美貿(mào)易問題不是中美兩國的問題，歐洲會卷入，南美會卷入，亞洲各國都會，因為這個貿(mào)易協(xié)定的簽訂，在未來5年到10年產(chǎn)生巨大的影響，很多行業(yè)和企業(yè)會重新洗牌。

企業(yè)要考慮一下這對我有什么影響，對我的企業(yè)有什么影響，應(yīng)該去怎么應(yīng)對，以及從中發(fā)現(xiàn)巨大的機會。

我們所有人希望按部就班，但每次的變革都是重新洗牌的機會。

另外，一帶一路也會帶來巨大的戰(zhàn)略機遇。

加入WTO的時候，中國可以說是被全球化，應(yīng)該講是美國和歐洲各國引導(dǎo)和以他們?yōu)橹鲗?dǎo)、跨國企業(yè)為主導(dǎo)的，伴隨著集裝箱、國際物流而形成。

雖然是被全球化，但是我們在座的幾乎所有的企業(yè)都受益于那個階段，發(fā)展了起來。

但是接下來的一帶一路是我們主動的全球化，一帶一路是中國啟動的新一輪的全球化，它的使命是能夠讓世界更具活力，更具創(chuàng)新，更具平等，更具普惠，這是一種由發(fā)展中國家興起的，讓發(fā)展中國家更有機會讓每個年輕人更有機會。

所以今天反全球化的聲音越來越響，但今天的問題我認為不是全球化造成的，是全球化不完善造成的。

而一帶一路本身就是要去解決全球化的不完善的體系，讓每一個人、每個國家、中小企業(yè)都有機遇。

中美貿(mào)易摩擦的背后其實是過去全球化不完善，所以迫切需要建立新的規(guī)則，全球化必須普惠，全球化只有普惠、讓所有人參與，才有機會。

所以我想，一帶一路不是輸出過剩的產(chǎn)能，不是轉(zhuǎn)移過剩的生產(chǎn)力，也不是為了更加便宜的勞動力，或者是更加便宜的生產(chǎn)資料，而是共同探索完善發(fā)展的模式，建立新型的貿(mào)易游戲規(guī)則。

一帶一路不應(yīng)該是由中國去做，而是應(yīng)該發(fā)動沿線國家共建，也不是僅僅讓政府去催著推動、讓國有企業(yè)參與，應(yīng)該讓所有的民營企業(yè)參與，讓一帶一路沿線國家的所有的企業(yè)參與。

只有這樣，才是一種真正的新的全球化。

所以我想，一帶一路的機遇應(yīng)該是民營企業(yè)的機遇，只有民營企業(yè)成為一帶一路發(fā)展過程中的主導(dǎo)的力量，主要的力量，一帶一路才能看到光輝的前景。

所以我想，一帶一路是我們這些企業(yè)的巨大的機遇，它所對中國帶來的影響絕不亞于中國加入WTO那個時候的影響。

所以，在座每位不要把一帶一路當(dāng)作北京的會議，而是每個人去思考，每個人去走。

我過去的三年幾乎跑了東南亞的所有國家，我每年去至少四個非洲的國家，去探索，去思考。

我們所有的人必須為未來做準備，從未來思考明天、思考今天的時候，你就會不一樣。

我在公司內(nèi)部經(jīng)常要求我們公司所有的高管有三個觀，一是未來觀，二是全球觀，三是全局觀。

只有這三個關(guān)都具備的企業(yè)才能夠活到明天。

另外我們所有人都在思考的是全球數(shù)字經(jīng)濟的挑戰(zhàn)，其實數(shù)字經(jīng)濟對每個人都是挑戰(zhàn)，不僅對你們的挑戰(zhàn)，對阿里巴巴、騰訊、百度、谷歌這樣的企業(yè)都是挑戰(zhàn)。

每次技術(shù)革命大概都是50年，但是前20年基本上是技術(shù)的突破，基本上是技術(shù)公司，但后30年是技術(shù)的全面應(yīng)用。

過去這20年是互聯(lián)網(wǎng)公司的天下，未來30年是用好互聯(lián)網(wǎng)公司的天下。

數(shù)字技術(shù)革命已經(jīng)進入了后30年，未來數(shù)據(jù)將是重要的生產(chǎn)資料，計算是生產(chǎn)力，互聯(lián)網(wǎng)是生產(chǎn)關(guān)系，未來不運用數(shù)據(jù)可能要比用電更加可怕。

但是今天，我?guī)缀趺刻炻犚娒總€政府、每個企業(yè)都講自己有大數(shù)據(jù)，其實大數(shù)據(jù)這三個詞有很大的誤解，大數(shù)據(jù)的大跟大小沒有關(guān)系，大數(shù)據(jù)的大是大計算的意思，數(shù)據(jù)是全面上云。

所以我自己希望所有的企業(yè)，尤其我們甘肅的企業(yè)，不管上的是哪個誰的云，但是一定要上云，一定要用好整個的計算。

未來計算的能力和數(shù)據(jù)，就像今天的石油和電一樣，未來的數(shù)據(jù)化誰也沒有經(jīng)歷過，所以我相信肯定會有失業(yè)，機器會代替很多就業(yè)，但是同樣也會產(chǎn)生新的就業(yè)。

新技術(shù)的發(fā)展帶來了很多新的賽道。

我相信沒有落后的企業(yè)，只有落后的觀念。

所以在這兒我想講的是很多企業(yè)非常擔(dān)心，包括政府極其擔(dān)心新的技術(shù)會造成巨大的失業(yè)。

其實今天的挑戰(zhàn)才能解決未來的問題。

去年整個中國新生兒的出生率只有2%。

那么大家想過沒有，再過20年，假設(shè)我們的人口比例繼續(xù)往下走的時候，也許我們的人口只有每年出生只有500萬到800萬的新生兒。

根據(jù)技術(shù)、醫(yī)療的發(fā)展，人會越活越長。

我們未來的年輕人可能不僅要養(yǎng)的是自己，而是養(yǎng)的是雙方的父母、爺爺奶奶、外婆外公、太外公太外婆、太爺爺太奶奶，每個夫妻可能要面對的是六個。

所以我們今天講房子很重要，未來你除了管自己的房子以外，這六個家庭的房子你可能有一大堆，那時候可能真的缺乏就業(yè)，缺乏勞動力。

所以我們今天必須思考，20年以后的中國，我們將用什么樣的勞動力，什么樣的生產(chǎn)力，去面對老齡化社會，我們解決的人口的勞動力不足的問題。

所以我在想數(shù)字經(jīng)濟技術(shù)最大的受益者首先是落后地區(qū)，因為改變成功者是世界上最難的。

在座的很多企業(yè)家們講，我們口才很好，思想也不錯，改變這些人是非常難的。

電商在美國不行，不如在中國的發(fā)展，不是因為中國的人有多么聰明、多么勤奮、阿里巴巴這些公司有多么厲害，而是因為美國昨天的商業(yè)環(huán)境非常之完善，所以我們中國今天把握了這個機會。

落后地區(qū)、落后產(chǎn)業(yè)，只要抓住機會，換道超車，反而更厲害。

甘肅今天如果能夠擁抱互聯(lián)網(wǎng)，其實沒有什么包袱，因為甘肅并沒有什么東西可以失去。

只有改變自己，去抓住未來。

當(dāng)年貴州就是抓住了這個機會，大家說貴州發(fā)展大數(shù)據(jù)、高科技沒有人才，其實北京上海也沒有人才。

我也想講一下，我們盡管在進入一個新的時代，但是很多企業(yè)依然用昨天的思考在做明天的事情。

我其實不太喜歡中國企業(yè)有一句話叫“做大做強”，做大做強它是個結(jié)果。

我們應(yīng)該做好企業(yè)才是最重要的關(guān)鍵。

在上個世紀我們都追求大、追求強，其實強很容易，給人家感覺是蠻狠，是無理，是強盜。

我們今天需要迫切思考怎么做好企業(yè)。

什么叫好企業(yè)？你讓你的客戶滿意，讓社會滿意，讓員工滿意，讓自己滿意，讓家人滿意，只有這樣的企業(yè)才能持久，好企業(yè)才能持久。

上世紀我們追求大企業(yè)，這世紀我們必須追求好企業(yè)，好企業(yè)的強是可持久的。

另外我們企業(yè)不斷的學(xué)習(xí)，不斷的反思，不斷的復(fù)盤。

其實，我在外面聽，我也在不斷的思考。

其實我覺得可能過去的19年，阿里巴巴的創(chuàng)業(yè)，包括今年20年，我在外面可能跑的很多，學(xué)習(xí)的很多，思考的很多。

我聽我們很多企業(yè)家，尤其在2018年說我們的經(jīng)濟形勢不好。

但是其實我們很多企業(yè)自己犯的愚蠢的錯誤，如果你不去反思，不去復(fù)盤，那你明天同樣會再犯。

企業(yè)家講投資是個悲劇，投資者將企業(yè)運營也是個災(zāi)難。

我發(fā)現(xiàn)很多投資者在講企業(yè)運營的時候，聽起來似乎很多邏輯，其實里面充滿著愚蠢的思考，因為他們沒有運營過。

很多做企業(yè)的人覺得我能夠投資，然后大膽地在A股其實我發(fā)現(xiàn)他們不是在投資，連投機都談不上，更是賭博。

我們?nèi)绻环此甲约旱倪^錯，不從去年接受教訓(xùn)，我相信經(jīng)濟形勢好，也好不到哪去，經(jīng)濟形勢不好，你就災(zāi)難叢生。

所以我想，我們每個企業(yè)要學(xué)會怎么做好企業(yè)，怎么控制自己的欲望，怎么讓夢想變成理想，夢想是自己的，理想是大家的。

不管你有再大的理想，你必須腳踏實地，必須付出比別人更大的代價，你才有可能。

而且這個代價不是讓別人為你付出代價，而是你付出的代價必須遠遠比員工更高。

最近大家講的、批評我比較多的是“996”，我自己這么覺得，我們這些人必須做的比“996”更多，我們的員工才能活得更好，社會才能更加進步。

最后，我也想講幾句生態(tài)的問題。

昨天我去了沙漠，參與了沙漠里面種樹，我第一次看見梭梭樹，我一開始還覺得這種樹看起來像稻草，根本沒有機會活下來。

但是我發(fā)現(xiàn)這些樹種下去以后，經(jīng)過三年，它長出了一點育苗，長出了一點點強大的這種生命力，它不僅自己活下來，它固沙，它治沙。

在沙漠里面看到這種梭梭樹，我似乎感觸到了它這種堅強的生命力，它不斷地適應(yīng)這個環(huán)境，在里面我看到了拼搏的精神，求活的欲望。

它們就是我們今天的所謂企業(yè)家精神。

所以我希望我們每一個企業(yè)都能夠像沙漠里面的梭梭樹，不管經(jīng)濟形勢多么糟糕，不管商業(yè)生態(tài)多么的不好，但是今天比昨天、比過去任何一年都好，我們學(xué)會生存，學(xué)會生意環(huán)境，學(xué)會不放棄理想，學(xué)會用好團隊，學(xué)會服務(wù)好客戶，我覺得這是我們做企業(yè)的基本的初心和出發(fā)點。

其實我在杭州并沒有什么感覺，到處都是綠，但在這兒，我能夠感受到綠色的珍貴。

我看到了一點綠，一點水，就特別的高興。

綠公司年會創(chuàng)立的初心，就是因為我們相信，只有綠色才能持久，企業(yè)只有帶著綠色的思想，綠色的行動，綠色的理念，才能夠走得更久更遠。

很多人在講我們今天要走向全球化，很多人在講我們今天必須在一帶一路有所建樹。

很多人說我不懂英文、不懂外語，不懂外語不等于你沒有全球化的思考。

毛主席不懂英文，毛主席最多講的是paper tiger，紙老虎。

尼克松不懂中文。

但是1972年，這兩個不懂對方語言的人做了全世界最了不起的面向未來的全球化。

我相信我們在座的每個人，你只要相信未來，其實我不懂技術(shù)，但不等于我們不欣賞技術(shù)、不敬畏技術(shù)、不用好技術(shù)人員、不發(fā)揮技術(shù)員的作用。

所以我們學(xué)習(xí)去做全球化，如果你真的不懂語言，找個翻譯很容易，今天翻譯軟件也很多，但是你要學(xué)會對當(dāng)?shù)氐淖鹬兀瑢W(xué)習(xí)別人的語言是尊重的一個開始。

學(xué)習(xí)另外一種語言，讓你懂得另外一種文化，開啟另外一條路。

所以我希望大家在全球化發(fā)展過程中，在未來的經(jīng)濟發(fā)展過程中，一定要有未來觀、全球觀以及全局觀。

我昨天跟唐省長交流過程中，聽取了省長向大家展示的甘肅省未來的發(fā)展的宏偉藍圖，我們深受鼓舞。

我們建議所有做企業(yè)的人都到甘肅來看看，來看看這兒的沙漠，來看看這兒的敦煌，來體驗一下這文化。

我剛到敦煌那天，前天晚上去敦煌夜游，非常的震撼。

在這兒我們看到了千年以前敦煌人的這種精神，這種營商，包括這種文化的尊重，對信仰的尊重和探求。

所以我想我們到這兒來看看，要尋找一下企業(yè)的方向，思考，交流。

最后我想在這兒要特別感謝甘肅省委省政府，以及社會各界對我們這次綠公司年會大力的支持，我們也會積極參與甘肅的發(fā)展，預(yù)祝甘肅的經(jīng)濟快速發(fā)展，社會能夠得到長足的進步，謝謝各位。

以下為馬云回答甘肅副省長提問全文甘肅省委常委、常務(wù)副省長宋亮宋亮（甘肅省委常委、常務(wù)副省長）：我們說，政府創(chuàng)造環(huán)境，企業(yè)創(chuàng)造價值，但是企業(yè)從來都不是完美的，營商環(huán)境同樣也不是完美的，我向馬主席（馬云）請教的是：政府如何包容、認識、支持不完美的企業(yè)？在比較落后的營商環(huán)境下，向比較好的營商環(huán)境邁進，地方政府必須做好什么？馬云：謝謝宋亮省長的問題。

我們大家都在談營商環(huán)境，營商環(huán)境對中國經(jīng)濟的發(fā)展極其關(guān)鍵，但是我們國家確實很多政府部門自己沒有做過企業(yè)，缺乏這方面的背景，大家一腔熱血，希望幫助企業(yè)，卻不知道從哪兒入手。

改革開放40年，很簡單，給稅收、土地的支持，低端制造業(yè)發(fā)展相對容易，但今天中國到了第二大經(jīng)濟體規(guī)模，簡單的開放、給政策已不夠，而是需要運營。

所以，政府里面需要官員尊重企業(yè)，尊重經(jīng)濟的規(guī)律。

我們期待政府真正明白什么是營商環(huán)境，怎么參與營商環(huán)境的打造。

這是巨大的挑戰(zhàn)。

這對企業(yè)同樣是挑戰(zhàn)。

今天絕大部分中國企業(yè)都處于低水平發(fā)展過程中，我們存在的問題非常大，很多企業(yè)家往往覺得自己管了一些人，有了一些利潤，就可以指導(dǎo)政府怎么運營。

即便我們看起來一樣，其實并不一樣。

就算是做企業(yè)，做投資和做運營，看起來一樣，其實也不一樣。

我們必須敬畏對方的行業(yè)。

很多領(lǐng)導(dǎo)到我們這里（阿里）來，聽取我們的經(jīng)驗，希望知道怎么發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟，結(jié)果我們匯報了5分鐘，他講了50分鐘。

也有很多企業(yè)張嘴就指導(dǎo)政府怎么運營。

其實我自己覺得，隔行如隔山，社會治理非常復(fù)雜，企業(yè)運營也極其艱難。

我們只有互相欣賞，互相配合，互相尊重，互相學(xué)習(xí)，互相支持。

這是營商環(huán)境的基礎(chǔ)。

第二點，真正的營商環(huán)境是完善的法治環(huán)境。

不管企業(yè)做得多好，必須依法辦事，犯法就照樣受到處罰。

但是政府也必須依法辦事。

我們建立完善的法治環(huán)境，完善我們的信用體系，才能把社會推向更好。

過去幾年，我們講“親”“清”（政商）關(guān)系，今天“親”有了，但那個“清”沒了。

我們不聚會，不座談，不喝茶，不聊天。

在座談會上，領(lǐng)導(dǎo)聽取大家意見，每個人5分鐘（發(fā)言時間），我發(fā)現(xiàn)很多企業(yè)家3分鐘自吹自擂，2分鐘拍馬屁，啥都沒說。

如果你不講真話，不講實話，怎么讓我們的政府部門做經(jīng)濟的判斷和決策，所以我希望大家講真話，講實話，講可行的話。

只有經(jīng)濟穩(wěn)定了，社會才穩(wěn)定；只有每個人有就業(yè)，家庭才穩(wěn)定。

這是我們巨大的責(zé)任，也是我們做企業(yè)巨大的福報。

所以，謝謝宋省長的問題，打造營商環(huán)境是個不斷推進的過程，這不僅是政府的責(zé)任，更是我們企業(yè)家的責(zé)任。

我們共同努力，才能打造好明天的經(jīng)濟。

謝謝！