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爭論一:區(qū)塊鏈?zhǔn)钦娓锩€是假風(fēng)口?正方蔡文勝:互聯(lián)網(wǎng)改變信息傳遞和知識獲取,區(qū)塊鏈改變價值傳遞和定價規(guī)則。
區(qū)塊鏈不單是技術(shù)的創(chuàng)新,更是商業(yè)邏輯的改革。
所以區(qū)塊鏈不是互聯(lián)網(wǎng)的升級版本,而是全新的一個鏈條,鏈接一切有價值的事物。
互聯(lián)網(wǎng)時代,價值投資還是投資消費品,只是年輕人的消費變?yōu)镼Q、微信、淘寶、Facebook、Google這樣的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品。
而區(qū)塊鏈就是代表未來,在鏈上會產(chǎn)生最具有價值的產(chǎn)品,也會產(chǎn)生區(qū)塊鏈常用消費品,所以投資區(qū)塊鏈就是投資價值。
區(qū)塊鏈泡沫中蘊含著巨大機遇,監(jiān)管定會打開,數(shù)字貨幣的未來絕不局限在比特幣身上,區(qū)塊鏈時代即將來臨。
就算區(qū)塊鏈?zhǔn)桥菽?,我們也?yīng)該主動擁抱泡沫;越遲入?yún)^(qū)塊鏈,越容易成韭菜。
薛蠻子:區(qū)塊鏈與過去我見過的革命都不同。
過去一切變革都是生產(chǎn)力的改善,而區(qū)塊鏈改變的是生產(chǎn)關(guān)系。
他是最符合人性的東東,他真正賦能予每一個參與者,讓每個人都盡可能主載自己的命運。
區(qū)塊鏈會最先改造金融業(yè),所有原來需要各級領(lǐng)導(dǎo)發(fā)證的事,出生證結(jié)婚證、土地房屋產(chǎn)權(quán)交易證明等等很快會革命。
在區(qū)塊鏈?zhǔn)钦嬲娘L(fēng)口,其中會誕生類似BAT一樣的巨獸,也給了投資人投出BAT的機會。
陳偉星:區(qū)塊鏈能被人類所需要是有原因的,第一是人類分工交換的記賬需要,第二是協(xié)作合約需要,第三由于人類被金融游戲奴役著有突破監(jiān)管的需要,第四有共享的需要。
區(qū)塊鏈對生產(chǎn)力本身是沒有意義的,區(qū)塊鏈的意義在于可以讓人們選擇用最佳的方式登記拆分傳遞價值,以便于處理客戶、股東、勞動者、創(chuàng)造者之間的關(guān)系,更加公平公正和更加具備激勵能力。
說區(qū)塊鏈?zhǔn)侨祟惖拇禾?,不為過。
現(xiàn)在能看得到的大機會,實際上是越來越清晰了。
帥初:區(qū)塊鏈不單單是一個技術(shù)變革,更多是給了大家一個新的理念,打開一扇窗,讓大家意識到,原來世界還可以這樣來協(xié)作和運行。
我個人感覺區(qū)塊鏈技術(shù)的影響力是一個10年20年的事情,你很難想想在2000年可以通過手機喊一個Uber, 從這個角度講,我覺得不用著急,技術(shù)的影響力會慢慢通過越來越多的應(yīng)用落地,并提升商業(yè)運行的效率。
曾鳴:區(qū)塊鏈讓點對點之間的交換和合作成本大幅下降,也就是「交易成本的下降」,這將極大地推動分工的進(jìn)一步細(xì)化,從而帶動生產(chǎn)力的又一輪大發(fā)展。
這是非常重要的基礎(chǔ)設(shè)施的技術(shù)革命。
我以前總結(jié)互聯(lián)網(wǎng)的本質(zhì)是「聯(lián)」「互」「網(wǎng)」:「聯(lián)」是聯(lián)接,在線,PC互聯(lián)網(wǎng)時代的價值創(chuàng)造基本建立在這個基礎(chǔ)之上;「互」是互動;移動互聯(lián)網(wǎng)充分利用了互動的價值;「網(wǎng)」是結(jié)網(wǎng),用網(wǎng)絡(luò)協(xié)同來取代傳統(tǒng)的供應(yīng)鏈的管理方法。
淘寶網(wǎng)在這方面是個初步演化的樣本。
但區(qū)塊鏈提供了「網(wǎng)狀協(xié)同」的底層技術(shù)支持。
這是未來十年最重要的創(chuàng)新和價值創(chuàng)造的動力。
慕巖:數(shù)字貨幣的終局,是只有主權(quán)貨幣可以搞,再大公司的業(yè)務(wù)流轉(zhuǎn)用token的數(shù)字貨幣化,都最終證明是一個美好的幻想。
比特幣是作為區(qū)塊鏈「大時代」的起點,具有古董價值,也就是資產(chǎn)價值,而不是貨幣價值,就像宋代的瓷器,福特的T型車,沒人現(xiàn)在會天天開T型車上班,但會作為古董收藏,價格會隨著時間不斷提升。
反方雕爺:1年零3個月之后(2019年5月27日),區(qū)塊鏈這個概念會爛大街。
考慮到區(qū)塊鏈的本質(zhì),不是底層技術(shù)的突破,而是一套建筑在現(xiàn)有技術(shù)上的方法論。
凡是把區(qū)塊鏈過分拔高的,什么「是比互聯(lián)網(wǎng)更偉大的發(fā)明」這種話,我懷疑只能有兩個原因,要么是壞,要么是蠢,必居其一。
說到底區(qū)塊鏈?zhǔn)腔ヂ?lián)網(wǎng)下的一個子集,而且說破天,應(yīng)用場景是有邊界的,去中心化導(dǎo)致的效率低下,在90%追求效率的領(lǐng)域,其實是發(fā)揮不了什么作用的。
(當(dāng)然,那10%追求公平的重大領(lǐng)域,也挺改變世界的。
)對創(chuàng)業(yè)者而言,真想做事,投身區(qū)塊鏈,得耐得住寂寞才行啊,兩三年內(nèi),除非幾個基礎(chǔ)設(shè)施快速成熟——注:基礎(chǔ)設(shè)施往往得中心化的大企業(yè)、甚至政府介入才行,中小企業(yè)投入不起——否則,和大部分互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)一樣,區(qū)塊鏈概念創(chuàng)業(yè)九死一生跑不掉的。
(也就意味著,99%概率,兩三年內(nèi),區(qū)塊鏈和你我這種主業(yè)清晰的創(chuàng)業(yè)者一丁點的屁關(guān)系都不會有。
你掉不了隊……)朱嘯虎:不要拉我進(jìn)任何3點鐘(區(qū)塊鏈)群,有些風(fēng)口寧愿錯過,有些錢寧愿不賺,大家晚節(jié)保重。
作為早期風(fēng)險投資人,我們始終關(guān)心新技術(shù)的發(fā)展。
任何新技術(shù)的發(fā)展都需要有l(wèi)ead time(前置時間),需要各方面條件成熟后才能到tipping point(引爆點),越大的變革需要的前置時間越長。
Facebook用了10年時間才出現(xiàn),前面的社交網(wǎng)站全掛了。
現(xiàn)在的移動互聯(lián)網(wǎng)前面有10年的功能機時代,功能機前面還有磚頭機時代。
(區(qū)塊鏈基礎(chǔ)設(shè)施還不完善)這么多區(qū)塊鏈應(yīng)用,除了炒幣的用戶外,所有這些應(yīng)用加在一起有多少日活用戶? 2000年的互聯(lián)網(wǎng)泡沫至少還有eyeball,今天的區(qū)塊鏈除了炒幣外還有什么?唐巖:搞什么區(qū)塊鏈,這幣那幣的別找我,我們業(yè)務(wù)目前為止挺健康的,沒動力搞這些。
中間派:看好區(qū)塊鏈應(yīng)用,不屑ICO項目張穎:看好有合適場景下區(qū)塊鏈的應(yīng)用和商業(yè)機會,但需要時間、更需要能沉淀下來真正耐心做事的團(tuán)隊。
為了資產(chǎn)管理和配置的考慮,比特幣、以太幣等也會擇機買一些。
麥剛:我近期也投資了數(shù)字貨幣交易平臺Rcash、數(shù)字貨幣資產(chǎn)管理平臺ExTrade等公司。
但我認(rèn)為超過90%的人討論區(qū)塊鏈其實是在關(guān)心數(shù)字貨幣的漲跌、參與項目ICO,而不是關(guān)心區(qū)塊鏈如何應(yīng)用。
或許有些幣會很值錢,但絕大部分的幣長遠(yuǎn)來看是不值錢的,實際落地存在很大的問題。
爭論二:ICO是不是詐騙?是不是在割韭菜?正方朱嘯虎:說ICO是龐氏騙局的那是在侮辱龐氏騙局!沒人關(guān)心ICO以后項目的實際落地情況,風(fēng)險投資ABC輪根據(jù)公司的發(fā)展情況逐步放大投資金額是有有其深刻道理的,沒有人在一下子拿一大筆錢后還會努力工作,考驗人性的模式從來就沒有成功過!人以類聚,安心做好我們的「古典互聯(lián)網(wǎng)」投資,賺自己看的懂的錢,賺能每天晚上睡的香的錢,賺能心安理得告訴女兒爸爸靠什么賺錢的錢!人在做,天在看,歷史不會忘記,希望各位不要因為收割韭菜賺帶血的錢而留名青史!張穎:ICO項目99.99%都是在騙錢、「割韭菜」,不管什么團(tuán)隊做ICO,都不會參與。
什么數(shù)字貨幣、發(fā)比、空氣幣,都沒口袋里的人民幣及時管用。
邵亦波:買 ICO 的人98 %會血本無歸。
有少數(shù)公司的模式適合基于區(qū)域鏈 tokenize ,但是大多數(shù)不適合。
即使適合的,公司業(yè)務(wù)成功了,也不代表 token 會有價值。
反方蔡文勝:(回應(yīng)ICO是詐騙)以太坊算第一個代幣發(fā)行的區(qū)塊鏈項目,也是成功的項目,萬向當(dāng)時投資50萬美金得到50萬以太幣,回報1000倍,這個能說是騙子嗎?如果哪個VC投資到這個以太幣,還會說他們都是騙子嗎?這個世界永遠(yuǎn)是屁股決定腦袋,有token的人看好區(qū)塊鏈,沒token的人唱衰區(qū)塊鏈。
暫時沒token卻想入場得而人看熱鬧。
陳偉星:加密貨幣永不套現(xiàn),真正的信仰者,絕不割韭菜,也不當(dāng)韭菜!只有賣的才是韭菜。
我和張穎關(guān)系還是不錯的,他之前發(fā)朋友圈或者微信,我也反對他的觀點,試圖和他解釋區(qū)塊鏈的價值。
但張穎我反問他一些問題,說一些不同觀點,他馬上會和我認(rèn)真的探討,甚至私信問我問題,讓我去給他們公司講課。
朱嘯虎是壓根不想好好學(xué)習(xí),一棍子把一群熱心創(chuàng)業(yè)的青年打死,還道貌安然,我覺得很好笑。
李笑來:韭菜就是「不合格投資者」(那么本來就不應(yīng)該入場,讓他們?nèi)雸鲋笤俳逃樞蚋沐e了),或者說,所謂的韭菜,是「不能,或者無能為自己行為負(fù)責(zé)的人」,于是,他們不是被割,而是因為自己的失誤吃虧。
也許「韭菜」存在,但「割」振興圍是否真的存在我懷疑。
反向的「交無能稅」倒更像是存在的。
爭論三:和古典互聯(lián)網(wǎng)相比,區(qū)塊鏈?zhǔn)遣皇切碌木W(wǎng)絡(luò)模式?正方陳偉星:現(xiàn)在的資本市場估值都一個問題,估值的模型越來越脆弱,非常受名人效應(yīng)影響,最終都是大媽割韭菜,而且門檻制度,而股票除了交易更無其他作用,更是叫關(guān)門打狗的割韭菜。
我實話實說,也是在傳統(tǒng)股權(quán)投資中割過很多韭菜的人,打車的股票何嘗不是?我去年也投出過超過7家超級獨角獸,投個早期,然后組織一堆VC一起跟后期,幾個月一輪迅速上獨角獸行列。
這傳統(tǒng)股權(quán)投資的割韭菜方法有比幣圈高級嗎?整個區(qū)塊鏈行業(yè)的泡沫,有全球的股市高嗎?(朱嘯虎)一點點投資就把自己捧成天使投資天才,不為了給自己的項目后期投資者韭菜?然后去上市割大媽韭菜!金融是一個系統(tǒng)工程,全世界的資產(chǎn)泡沫促使了貧富懸殊,朱嘯虎套了那么多現(xiàn)金而對問題視而不見,也不愿意學(xué)習(xí)有望解決問題的新技術(shù),out而毫無責(zé)任感 。
任何新技術(shù)的發(fā)展,都需要一個完善的過程,每一個問題,都是創(chuàng)造者為世界做出貢獻(xiàn)的大機會。
優(yōu)秀的方案是競爭出來的,從劣質(zhì)到優(yōu)質(zhì),走向美好的結(jié)果,而朱嘯虎完全不懂技術(shù)演進(jìn)的路徑。
ofo最大的機會是如何區(qū)塊鏈化,而不是朱嘯虎以為的賠錢還虛報的訂單,戴威也多次與我面談并為之振奮,說明朱嘯虎根本不理解創(chuàng)業(yè)者。
蔡文勝:A股港股70%也是在割韭菜,只是在監(jiān)管下割韭菜,但其實增加成本。
ICO也是大部分割韭菜,但更加透明,韭菜更能成長。
而且ICO韭菜的成本和出名投資人和機構(gòu)一樣成本。
反方朱嘯虎:專業(yè)投資機構(gòu)有自己的專業(yè)考慮和戰(zhàn)略需求,和普通散戶一樣嗎?!這樣的認(rèn)知水平還妄談社會經(jīng)濟革命不是故意混淆概念,就是別有用心!騙子橫行的地方要想出淤泥而不染是很難的,只能敬而遠(yuǎn)之。
人在做,天在看,歷史不會忘記,希望各位不要因為收割韭菜賺帶血的錢而留名青史!我們依然看好共享單車行業(yè),整個行業(yè)在兩年的時間里從0開始到整個行業(yè)每天5000萬單已經(jīng)證明了強烈的用戶需求,未來3年全行業(yè)做到每天1-2億單是完全可預(yù)期的!中國核心城區(qū)汽車加油量下降5%也證明了社會價值!哪一個區(qū)塊鏈ICO項目能有這樣的用戶活躍度和真實社會價值?王慧文:區(qū)塊鏈撕裂了中國互聯(lián)網(wǎng),轉(zhuǎn)移了中國互聯(lián)網(wǎng)的主要矛盾。
主要矛盾從巨頭與創(chuàng)業(yè)公司的矛盾轉(zhuǎn)變成古典互聯(lián)網(wǎng)與區(qū)塊鏈之間的矛盾。
邵亦波:ICO 不會取代 VC。
投資早期創(chuàng)業(yè)公司需要專業(yè)的判斷和極大的耐心。
大型的、成熟公司才適合面向大眾投資。
證監(jiān)會, SEC 的存在是有原因的。
ICO現(xiàn)在讓一個白皮書就可以面向大眾融資,比98年(互聯(lián)網(wǎng)泡沫)夸張?zhí)嗔?,所以泡沫也會更大?/p>
「投資」ICO的人不在做VC,而是在買彩票。
這個賭場可能會持續(xù)一段時間,而且這個賭場發(fā)展越大,token 價錢持續(xù)上升,會讓早期進(jìn)入的人有成功的幻覺,越來越覺得自己牛。
時間越久,最后越悲催。
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